第７回
稲敷市事務事業評価 外部評価委員会
日時：平成２９年１０月１９日（木）午前１０時∼ 場所：稲敷市役所本庁舎 ３階北３２１会議室
進行・時間 発 言 内 容
１．開会
事務局 改めましておはようございます。では外部評価第7回の会議を始めたい と思います。本日午前中は市民協働課の資料についての評価をいただきま す。評価をいただく前に課長から職員の紹介をお願いしたいと思います。
２．ヒアリング【午前】∼市民参画分野∼
１．市民活動推進事業（担当課：市民協働課）
担当課 それでは市民協働課長です。市民協働課職員のご紹介をいたします。担 当係長です。
担当課
よろしくお願いいたします。
担当課 それでは最初に市民活動推進事業でございます。資料をご覧いただきた いと思います。事業の目的でございますけれど、協働まちづくりの推進、 市民参画のきっかけ作りを創出するもので、かつ継続的な活動となるよう 支援することでございます。
事業の内容といたしましては、市民が参画し、参加出来る機会の充実を 検討し実施する。また、その活動が継続できるよう支援策を検討し実施す るものでございます。28 年度 の事業内容ですが 、前年度の検討をもとに 市民活動補助制度を創設し、運用を開始しました。このことは今後の市民 活動を推進する上で基礎となるものでございます。そして担当職員の知識 の向上、意識の醸成を目的として、市民協働の先進地への行政視察、並び に係長級以上の市役所職員全員を対象とした市民協働職員研修を実施しま した。簡単でございますが以上でございます。
れないが、本来は自分らで全部やった。そういうものを経験として残して いる人がいなくなってしまった。稲敷の人も、原材料だけもらって自分で 道路を作ったとか何かをやったというのはもうずっと無いでしょう。1 世 代 2 世代とそういう時代から離れてしまったから、役所に言えばいいと か、役所にやらせるからいいという仕組みができてしまっている。そこの ところを市民側がやって、できないことを役所が手伝うよという本来の市 民協働の考え方にもう 1 度戻すのはなかなか難しいと思う。最初は職員 だ。職員がそのことをよく理解しないといけない。やってあげているので はなく、結果的に自分がやらされている立場だということを理解しなが ら、じゃあ一緒にやりましょう、と言う。それとそれぞれが関係する既存 の組織、1 番直接的ダメージがあるのは市議会や区長会。市会議員や区長 さんに話した方が、話がまとまるという話。ここはどちらですか。市会議 員に言ったほうがまとまりますか。
委員 いまだに区長に言った方がきちんとやってくれるということで区長制が 強いところもある。そういう意味で言うと、稲敷は、少し議員が権力をと ったという形だと思うが、既存の組織との戦いではないが、うまくそこを 使わないといけない。それと、NPO の方がいらっしゃるが、今、縦の組織 だけではなく横の組織が出来てきている。いろいろな課題に対する。これ と縦の組織との争いをうまく収めながら物事を実現しなくてはならない。 状況は時間が経つにつれて市民協働は複雑になってきている。だから、ま ず徹底しなくてはならないのは職員。後は、ある程度分かっていて前に進 んでくれる地域リーダーの養成。
だいたいどこの市町村もやり方はほとんど同じだと思うが、いちばん疎 かなのは職員の意識改革。ここにお金をかけなければいけないと思う。そ れは1 年で済む話ではない。グループ研修を5 年や 10 年続けて一回りし て、1 回目の研修が終わった人が職場に帰って上司に話したらこの上司は わかってないなと思えるくらいの効果があることが繰り返されてやっと変 わってくる。地域のリーダーが既存組織の延長線上にあることが多い。
事業をやっているが、あれはお遊びの範疇。それに加えて原材料支給型の ものをやり出すときっと変わってくる。支援するのに役所はある程度の金 を出さなくてはならない 。私 は学生を公募型で 資金獲得しました。50 万 の時に。10万足して60万の事業をやれば、50万の助成を認めてくれる。 そうすると3年間で180万の金が貰える。学生にとってはおいしい話だ。 10 万円は 形式上学生が出 した 形をとればよく、 役所の決算上きちんとで きていればいい。毎年、印刷屋とかデザイナーに領収証をいただきながら きちんとやっていた。しかし、それはあまり市民協働ではない。市民協働 の公募事業を見ると半分くらいは僕がやったような学生の活性化のために 使うなどの違う使い方だ。半分はきちんと協働事業になるような使い方を してくれれば、自分達が考えて物事をやればきちんと次の段階に行けると かということが分かってくると随分変わってくる。それをやればやるほど NPOなどの活動が活発になってくる。それを基本にして NPO を作ろうとな る。水戸で外国人のNPOの団体があったが、地震のあと、外国人にどう知 らせるのか認知されない とい うことで、50 万を 使って外国人向けのパン フレットを作った。その団体がそのままNPOになった。それからずっと活 動が続いている。何か役所側から仕掛けないと、とても難しい。
委員 先日申し上げましたが、ささえあい協議会。あれもボトムアップという か市民の方からこうしたいというのをすくい上げて組織作りを目指してい る。今委員が言った方向に少しずつ、時間がかかると思うのですが、向か っていると思っている。それで成功例があるといいですよね。うちがその モデルになるといいかなとは思っている。早いものでもう 7 年になる。今 の助成金は稲敷市ないですよね。お金に関しては本当に苦しい。役所がで きない隙間のところでお役に立てればという意識で、市民活動する方達は やってくれると思います。頂いた資料を見ても、補償制度で支援していく とあって、それはすごくありがたいところはある。
お聞きしたいのですが。評価のところで効率性経済性のところで2 とい うのがある。コストが若干増加する傾向にある、と。これは例えば補償制 度の方で年々金額が上がっているということでしょうか。それとも市民団 体が増えているのでしょうか。
担当課 この評価をつけさせていただいた理由としては、実際28年度より29年 度の方が市でお支払いしている金額は減っています。ただ今後いろいろな 支援策を市民の方々と考えて進めて行く中で利用される方が増えていくと 思う。そうすると保険料なので増えていく可能性があるという意味合いで す。
委員 社協のボランティア連絡協議会の団体も少しずつですけど増えています よね。ボランティア団体に登録しない団体もありますよね。分かりました ありがとうございます。
委員
先進地はどこに行きましたか。
担当課
八戸市に行ってまいりました。
委員
どういうのがありましたか。
た。
委員
職員何人かで行ったということですか。
担当課 そうです。私達市民協働課と東支所、新利根地区センター、桜川地区セ ンターの各市民協働担当でございます。
委員 事例も難しいですよね。東日本大震災以降、地区担当制が割と当たり前 に引き出したところも多い。その辺りも良し悪し。今の様に旧町村型の支 所がある時点では、地区担当制があったほうがいいのかもしれない。本当 は効率化からいうとそういうものもなくなってしまうと思うが。
委員 この事業（市民活動補償制度）というのはどちらかというと、補償制度 ということですか。
担当課 事業自体は協働のまちづくりを推進するためというのをメインにおいて います。それを支援する1つの仕組み作り、地盤整備といったらいいでし ょうか。それが市民活動補償制度。この補償があって皆さんに安心して市 民活動をしていただくということになります。
委員 役務費の中で対応するということですよね。それで、事業の内容で先ほ ど委員長から質問があり、課長からもお答えいただきましたが、自分達の 活動を支援するような調査研究的なものとおっしゃっていました。
28 年度は確かに八戸ということで旅費が出 ていますが、今年度以降は 役務費だけで、他の事業に対する支出はでてこないがそれは今後一切やら ないということですか。今後 33 年度まで継続して調査研究のための他市 の先進地視察を継続していくのであれば、あくまでも概略だろうから毎年 度つける可能性はあると思うが、総合的に考えて、やはりそういったこと を含めるのであれば中期計画の中では予算要求も必要性があるのかなと思 ったのが1点。もう1点は、活動指標というところで、去年から始まった 事業という解釈でいいですよね。実施結果で支援事業1 団体と書いている が、これはどういう団体ですか。調査票の中の Do のところです。
担当課 この 1 というのは市民活動補償制度を作ったということで 1 事業となっ ております。
委員 そういうことですね。33 年度までに最終的に 5 事業ぐらい予定すれば いいということであがっていますが、それはどうなっていますか。
担当課 今後ですが、別のシートにもありますが、来年度、市民へまだ市民協働 について理解周知していないので、市民の方のご協力を得て、市民協働指 針を作ることになっています。稲敷市として市民協働として有効なものを 作りたいので、どのようにやっていくのかという方向づけなどを決めてい ただきます。それができた上で、どういう事業が有効かを含めて進めてい きたいと思っています。今現在は、市からこれだというのではなく、市民 の方と一緒に話し合って方向性を定めて、では何がいいかということで進 めていきたいと思っています。
委員 年間 1 事業ずつ出来てくればいいという目標ということですね。分かり ました。
先ほど申しました、事業内訳の中でそういった部分が今年度からなくな っていますが、それはその都度予算要求をするという考えで解釈としては よろしいですか。
担当課 はい。参考になる場所があった場合は急ではございますが補正などで対 応して見て来るなり研究するなりしていきたいと思っております。
委員
委員 以前、学校の校庭の水がはけないのでドレーンを入れて排水をしたいと いう要求がありました。行政の順位レベルからいうと、その小学校はずっ と下だった。その小学校は昭和 30 年代の昭和の合併があった時に入って きた地区。その前旧赤塚村に合併された小さいところだ。今は結構都会だ が、ただ大きな団地が出来たところは他の小学校に行っていて割と地域の 方が多いところだった。地域の人がやるのなら、材料や資材費は全部出 す、ただ役所の順位では出来ない、と言ったら、地元で本気になって本当 に自分達でやった。ドレーン管だとか砕石だとか砂だとか全部提供した。 地元の建設会社の燃料費も出しました。ずっと土着でいる人が多いところ だと、きっと子供や孫のための学校とか地域の広場的な意味もあるし、今 廃校になったところも多い。ああいうところは整備されないままになって しまうから、地元の人に原材料だけ出して整備させて使わせるということ もあり得ると思います。昔の道路を皆が作るような苦労が今はない。地元 にきちんと建設会社がいて重機を出してくれて油代を出せば、人件費とか 機材を渡さなくても人が寄せ集まって、掘れてしまう時代。そういうのを やった後、そこはまとまりがよかった。ただ、その地区に人口が集中する 状況は残念ながらない。この頃は新しい人が増えてきて、そうすると若干 コミュニティが崩れているかもしれない。何かうまく引き出すような制度 を作っていけばいい。それはここの仕事ではなくて、こちらが仲介はする か建設のところの予算の中に資材提供費が入っていて一緒に審査すると か。他のところに予算をばらまくのも 1 つの手かもしれない。後は、刺激 を与えるのには、20 万とか 30 万とかの限度額で公募型をやっています ね。10 個やっても 10 個の当たりは無い。今 NPO の代表をやっているが、 その時学生は法人格が欲しいということで学生 NPO を立ち上げた。それで 市と他の仕事もいろいろやって、街アプリを作ったりした。結果的に 50 万いただいた効果ですね。学生がいなくなったので私が代表をやって NPO を継続させている。何か仕掛けないといけない。それは、職員研修だけで は難しいかもしれないですね。下地の保険制度がある程度活きるようにす るには何か仕掛けていかないといけない気がします。どうでしょう。 担当課 今現在は仕組み作りに重点を置いていまして、該当する担当課に頑張っ
ていただいています。来年度の事になりますが、先ほど話がありました市 民協働指針などを作り、市民に市ではこのように考えているというのを伝 えていく。そして、なぜ市民協働が必要なのかを訴えていく必要がござい ますので、これからということでございます。
委員 平成 30 年度に指針を作って、それを 31 年度から活用したいということ ですね。
あとはどれだけ市民に参画していただいて作っていくかということだけ ど、30 年度にまとめ上げるということですね。言葉では簡単だけど、な かなか市民協働は難しい。何をどうするのか。先生がおっしゃったよう に、NPO を立ち上げた方もいらっしゃいますが、自己意識で参画するとい うのが 1 番ベターですが、それがなかなか一般市民に浸透してないので難 しいですよね。
委員 NPO を 7 年前に立ち上げた時に、近所の方達は NP0 って何？という感じ だった。
委員 NPO とか言葉が分からないですよね。非営利団体といったってそれは言 葉上のもので、それは何なのかということ自体がよくわからない。 委員長
２．
２．協働のまちづくり事業 （担当課：市民協働課）
担当課 次に協働のまちづくり事業でございます。事業の目的は、協働のまちづ くりを進めるために、行政と地域の効果的な関わりを調査研究することと しています。事業内容としましては、行政区長制度の円滑な運用としてお ります。今までの行政区長制度を維持しつつ、地域の情報収集・課題を洗 い出しながら、市民協働のまちづくりの仕組み作りを効果的に進めていく というものでございます。
28 年度の主な経費でございますが、市内 99 地区の正副区長 252 名の報 酬でございます。報酬は年額報酬として支払っております。以上でござい ます。よろしくお願いいたします。
委員
報酬総額はいくらになりますか。
担当課
4,245 万 4 千円でございます。
委員 これは、いいようで悪いというか難しい。とても難しい選択だと思う。 全体の流れでいうと、日本中全体で考えた時には、東日本大震災前はこう いう組織をなるべく行政から手放そう、区長会の解体というのが震災前は 結構課題にしている市町村が多かった。区長会を終わりにして、自治組織 になってもらって手当ては払わない。そういう流れでずっときたのが、震 災後、地域でいろいろなことをやってもらわなくてはならなくなった。結 果的に、地域で自立して、ある期間共に助け合ってもらわないと生き延び られないというのが分かったわけですよね。そのために自主防災組織を作 り、自分達でできるような備蓄をやっていく。何しろ自分たちで 3 日なり 何なり暮らしてくださいという話ですよね、極端に言えば。その時にやは りこの組織が入用かもしれないということで少し戻ってはきている。ただ これは典型的な江戸時代から続く行政の縦割りの流れです。
4 つの地域が合併してそれぞれ違ったものをもう 1 回うまく再編したい というのが当然あるが、こことの関係は難しいと思う。これが場合によっ ては、地域協働の推進力にもなるし破壊力にもなる。これを協働のまちづ くり事業の例に挙げるのは非常に難しいと私は思う。とても有益な時と有 益でない時がきっとあると思います。こうやって総括連合会の会長になっ たり地区区長会の会長になったりするとえらいでしょう。これはお金がつ いてくる。そうすると、それなりにお金があった方がいいですからね。も らっている人は最大 4、50 万くらいまでいきますか。
委員 それを毎年もらっていて、それを地区のために使う人と使わない人とが いる。地区に還元しないで自分のために使ってしまっている人は、4、50 万超えた額がなくなるというのは、生活ベースが変わる。そうすると役職 にしがみつくなどいろいろなことが出てくる。
この金額だと 10 万単位でお金が行きますよね。その 4,200 万を各地区 に 1,000 万ずつ自治組織に地域の為に投入できればたいへんな効果がある と思う。そういう意味で私はこれにはあんまり賛成ではない。これを協働 のまちづくり事業と言ってしまうのがいいのかどうかという疑問を持ちま す。これ以外にないですよね。
りますけども、実際は今現在行政区長の経費だけでございます。
委員 協働のまちづくり事業ではなく、市民にわかるように区長経費として載 せたほうがいいと思う。区長はお金をきちんともらっている、全員で 4200 万もらっていると。ものすごいオブラートに包んだような名前で、 協働のまちづくり事業という枠の中に入ってしまうと、区長がお金をもら って本来の仕事をしてもらわなくてはならないというのが見えない。そう いう意味では、協働のまちづくりの名前で区長会のお金を出すのはいかが なものかと。逆に、区長会経費ということで説明できて報酬しかない。そ のほうがわかりやすいのではないですか。
担当課 言い訳になってしまいますが、決算書ではそのまま記述しています。計 画的にいきますとこういう書き方になってしまうので解りにくくなってし まう。
委員 協働のまちづくり事業がやることはたくさんあると思う。さっき言った 研修もそうかもしれないし、助成金で新しく手を突っ込んでいくことだと かたくさんあると思う。だからこの名前を使うのなら何かやっていないと まずいと思う。
担当課
そうですね。ありがとうございます。
委員 金額も相当大きいですよね。つい最近 2 人くらいの区長さんに、 区長 の仕事は何をやるのですかと聞いたことがあります。やる人がいない、担 い手がいないということは言っていました。区長の主な業務を見ても、先 ほど委員長がおっしゃったような自治組織の考えはそこからは生まれてこ ない。何かをしたいというわけではないですよね。住民の声をまとめて何 とかよく、調整をするということですよね。稲敷市を考えると区長の存在 がなかったと想像しますと、例えば災害時や有事の時、どうなるだろう か、誰に何を言えばいいんだろうかとか、まとめる人がいないような気が しますね。そうなると区長もそういう認識を持ってくださっているかと思 います。区長の任期は１年交代ですよね。
担当課
すべてではないですけども。
委員
地域によっては 2 年交代とか。
委員
長い人はいませんか。
委員 仕事を持っていると 2 年はきついということで 1 年交代にしましょうと いうことで私もやりました。
担当課
今でも何名か、10 年以上やっている方はいらっしゃいます。
委員 報酬は地域によっては年間 40 万以上とか、区長手当が出ればリタイア 組にはおいしい仕事と考える方もいらっしゃるのは事実だと思います。 委員 コストという考えからすると、報酬が 1 戸いくらということを私達住人
市民はそういう認識をもっていなかったですね。確かに大変な作業ですよ ね。そういうことなのですね。
委員
年額の報酬がこれで妥当かどうかは全然分からないですね。
委員 先ほどと同じように事務事業の成果の Do のところ、2.5％と指標が書い てありますが、この指標というのは、33 年度の予定で 15％と予定として 書いてあります。これはどういう結果が 2.5％ですか。
事務局 これは皆様にお配りした総合計画にも記載しており、市民 2000 人にア ンケートをした結果をもとに現況値を出している。
委員
今の区長制度に満足している市民の方が多いということですね。
担当課 これは区長制度というわけではありません。協働のまちづくり事業とい う名称も，今はコミュニティというのは区長しかいないので区長関係の予 算をあげていますけれど、ここで稲敷市ではどういうコミュニティや仕組 がいいのかというのを調査していて、どんどん仕組みを変えていこうとい う流れの事業に位置付けさせていただいている。
委員 区長の報酬が主だから、そうすると、まちづくり事業と言いつつも、区 長制度のことしか言ってないというようにしか見えない。評価指数的に も。そうなってしまうと、あなた達は相対的なことを言っている割にはこ こで言っているのは区長制度だと出てきている。そうすると言っているこ とと数値化していることにギャップがあるように思う。
担当課 市民協働の事業を何本かあげさせていただいていますが、全部まとめて 協働のまちづくり事業だとは思っていますが、文言が良くなかった。 委員 チェック表の妥当性のところで、市が関与する妥当性で、行政と民間ど
ちらが実施してもよい事業であるのは、相対的に考えるしかないというこ とですか。分かりました。見直しして区長制度をどうしていくか、今後 31、2 年あたりから始まっていろんな意見を集約したり、市民参画をしな がらやっていくという話ですが、33 年まで継続でいくように出ています よね。最終的に区長制度はどうしたらいいのかという結果はどのくらいに 出す必要があるとお考えですか。
例えば市から地域に 200 万来ているので、区長的な人を立ててその中で その人にお金を 10 万とか 20 万とか払いましょうというのも自由にできる と思う。将来どのようにしていくというのもあると思う。
担当課
今支払っているものをなくすと市民から反発を受けると思います。
委員 まちづくりを考える時に、区長に固執する必要はなくて、地域に補助金を 出して地域でコミュニティを含めてどのようにしたらいいかということで 活用してくださいと言うその中で、一気に廃止すると不満がでてしまうの で、例えばその中で、あなたの地域では今までの区長制度と同じことをや っても良いし、新しいことをやってもいい。ただ、市の刊行物などは今ま で通りお願いしたいので、そういうのを含めてやってくださいというもの を、市民と話し合った結果が OK であればその方向性でも良いのでは。 担当課 これから市民協働指針を作っていく中で、ご意見いただきながらいろい
委員
それは行政の手法ですよね。市民をその方向に持っていくという。
委員 トータル額は変えません、逆に増やしていきますぐらいの看板を出しつ つ、ここはだから減っていってしまうと。早く切り替えたところには今の 額を補償します、ただそれも 5 年間です、というやり方をしているのが東 京の近郊は多い。がらりと行動が変わりますよね。そういうところではそ ういう手法とったところが多い。
委員 どんどん右肩上がりではないかもしれないが微妙に伸びて予算要求をし ていかなければならない。戸数割でやると。稲敷市の住みたくなっちゃう プランを含めて人口を増やそうとしているわけですよね。そうすると結局 下がるということはありえないと思うので。
委員 区長個人に報酬を出す考えではなくて、何もしないところは結局お金が 余りますよね。徐々に自治組織にしていった場合。そうしたら使わなかっ たら戻してもらってもいい。
委員 それはまちづくりの事業の中で、いかに市民に自分達のまちづくりをし てくださいよということをしていけば、ある程度自分達の地域でこのよう に有効活用しようと必然的にある程度は出てくると思う。でなければ使い 方自由であれば、区長制度と同じにしてもいい。最終的に年度末に決算報 告をしなさいといった時に地域によってある程度そういった部分は見えて くる。
委員 具体的な話ですが、今の区長制度はこうなっていて、それ以外に自治組 織に移るとか、それ以外にもあるかもしれませんが、そういう選択肢があ りますとか変わりますとかいうのは市民の皆さんは理解していらっしゃる のですか。ご存知ですか。
ここには市民の方が 3 人いらっしゃるが区長制度のこともよく知らない ところもある。現状こういう制度になっています。でももっといい制度に 変えようと思って市は取り組んでいますというところから、選択肢ももっ とみんなに広めていかないと、知らないうちに変わっていたということに なる。方法はいろいろあると思いますが、その辺りを皆さんにお知らせし ていかないと、せっかく協働とか参加してくださいと言っても、参加しな いまま終わってしまう人もいると思います。
担当課 内部的な行動といいますか、そういうところにいます。来年度指針を作 ることによって、それで初めて市ではこのように考えているというものが 公になります。市民の方も交えながら決めていくしかない。
行政の方から一方的に押し付けるということは市民協働に反しますの で、市民を巻き込みながら進めていく。さらに指針の下にマニュアル的な もの、仕組み作りのようなものを作りながら上手にやってくしかない。 委員 割と政治絡みの季節とこういうのは絡む。市長選終わっているならなる
べく早いほうがいい。市会議員の選挙は無視して。選挙との間がないとこ ういう住民の組織はいじることができない。やるなら 2 年後ぐらいがタイ ムリミットで、それを逃すと 5 年後になってしまう。そういう話かもしれ ない。
担当課
区長制度自体は壊してしまうわけにはいかないと思う。
部になるような金額をもらっているから大変ではある。問題になるのは本 当に一時期だけですよ。そんなに問題にならない。ただ問題は区長制度の 時は区長が区の会費を払わなくても広報紙を入れてくれたけど、自治組織 になったら自治組織の会費を払わなかったら広報が入らないとかそういう のが出てくる。水戸の場合、理屈上、自治会にお金をやっているのではな くて広報を配達のお金を配っています。例えば 3 人しか自治会に入ってい ない、2 人は自治会に入っていない。自治会が分けると 3 人にしか広報紙 は行かないが、それはだめですよと。じゃあ、お金を払いませんと言う話 になる。お金は地域の中の戸数分払っていますから全戸に配ってくださ い。拒否する自治会長や特に区長が多い。だいたい会費払うと会費と一緒 になんとか神社のいろいろなものも一緒に取られる。それはおかしいと言 って、私は入りませんと言う人がいると、そこに広報紙もいかない。広報 紙代だといっても頑として配らない人はいる。そこはしょうがなくて、郵 送、あるいは公共機関の窓口に置いてあるのでそこからとってくれといっ ている。その辺りの行政の周知が行き届かなくなってしまうという問題も あって難しい。
委員 全戸配布していない所がある。当たり前のように、会費を貰っていない から広報紙を持っていっていないですよと。そういう人はどうするのです かと聞いたことがある。市から郵送でできるから郵送で、お願いしたい人 は市民協働課に申し出て下さいということがあるのであれば、不自由な方 もいらっしゃるので、そういうのでクリアしているのであればいいのです が。2 年くらい前にそういう話を聞いてありえないでしょうと言った。お っしゃるように区長の報酬というのは戸数割見れば一目瞭然で、全戸に配 ってくださいということですよね。
委員
戸数割も厳密ではない。
担当課 それも報告いただいています。市としては行政区の区長さんとしてお願 いしているので行政区全部にお配りしてくださいとお願いしている。 委員 広報誌の不合理性にはどういった対応をしていますか。クレームありま
すか。
担当課 年に何回かあります。そういった時は区長さんにお願いして配ってくだ さいと話しています。
委員
もらっていないから嫌だという区長もいる。
担当課
そこまでは言わないですね。
委員 頑として配ってくれない。極端なことをいうと、その地区はこちらで違 う手法で配りますというところまでいくところもある。そうすると無料の 雑誌配る人達にお願いする。
担当課
ポスティングですか。
委員
あちらの方が本当のこと言うと安いかもしれない。
委員
一時期、稲敷市でもやりましたよね。家のポストに入っていました。
委員
情報誌のポスティングありますか。
担当課 行政からは区長配布ということで区長を通して配布してもらっているの が現状です。
委員
担当課
担当は社会福祉課になりますが、区長さんにお願いしている。
委員 そのお金も自動的に区の会費とかで赤い羽根や赤十字とか全部とられ る。今の話は、本来業務が見えないという結論でしょう。
担当課 このことについては、これからということでご意見いただきながら進め ていきたいということで、よろしくお願いいたします。
２．３．コミュニティ活動拠点等整備支援事業 （担当課：市民協働課）
担当課 コミュニティ活動拠点整備等事業についてご説明いたします。事業の目 的でございますが、コミュニティ活動の拠点となる地域の集会施設の整備 等を支援し、住民福祉の向上、コミュニティ活動、住民意識の醸成を図る ことでございます。事業の内容でございますか、各行政区にある公民館等 の集落集会施設の新築、補修，排水、再建に対し、市から補助金を交付す ることにより支援するものでございます。平成 28 年度は 16 件で 222 万円 の補助金を出しております。内訳は補修改修が 15 件、排水整備が 1 件ご ざいました。以上でございます。
委員
地域の公民館ですか。
担当課
そうです。地区で管理している集会施設です。
委員 土地の問題が後で発生することが多い。当時の区長の土地に建ててしま うなど。例えば、後でそこに高速道路が走ってきて買収しようと思った ら、とても権利処理ができないとか、いろいろなことが起きる事例が多 い。これはどうするのか。市の土地に建てるとしたらどうなりますか。 担当課 今のところ新たに建てているところはほとんどない状況です。何十年も
前に建てたような状況。そのうち市の土地に建っているところもありま す。
委員
それはどのようにしていますか。地代をとっているのですか。
担当課
市では無償になっております。
委員 他市で問題になった。公有地に建っている事例が結構ある。それは、本 来とるべきなのか取らないべきなのか、という議論がありましたが、結果 的にとらないということで決着がついたと思う。借地料をきちんと地主に 払っているものなどは、市に申請すれば、こういうものが建っている土地 は税が減免になるというのはありますか。
担当課
規定はないです。
委員 それを含めて整理しないといけない。任意の法人にしてしまえばいい。 区の所有にしてしまえば何かあっても処分ができる。
担当課
地縁団体ですよね。
委員 だけど区長でやってしまうとその人が亡くなって相続が広がってしまう ということが古いものでは多い。個人名で登記してしまっている。あるい は代表者数名で登記しているとか。何かが動いた時に難しい問題。日本の 土地の三分の一は難しい状況にあるといわれている。その代表例らしい。 その辺は補助金をあげるとすればその辺をよく考えたほうがいい。
は把握していない。行政区にお任せしている状況です。これから切実な問 題になってくると思う。
委員 行政は自分の権限でどういう登記になっているかはお金を払わなくても 調べられるでしょう。その状況だけは地番で全部出したほうがいい。この 排水というのは建っている場所の問題ですよね。
担当課 これは下水道の本管が通ってから、条件がございまして、2 年以内に下 水道に接続した場合に補助を出しますという話。
委員
公共下水道の接続の話ですか。
委員
これは都市下水ですね。
担当課
集落排水もです。
委員
この事業の上限は 500 万ですか。
担当課 事業によってありまして、新築する場合は上限 500 万、それ以外、補修 と配水整備は 100 万となっています。
委員 稲敷市の人口は減少になっていて、地域の集会所を活用していないとい う可能性はありますか。
担当課 実質使っていないところもあると思いますが、あくまでもその管理は地 区が所有している建物ですので、こちらからどうこうというのはありませ ん。ただ、例えば 1 地区に 3 つあるところもある。そういうのを 1 つにす るというような助言はさせていただいています。
委員
そういうのも結局区長と住民で決めるということですか。
担当課
そうですね。
委員 私の地区の集会所は、一昨年上水道敷設と下水道で水洗化をしようとい うことで市と協議させていただいて、お陰様で改修ができた。将来的には 地域で話し合って 1 ヶ所にしたほうがいい、ということであっても地域の 人達が利用する施設ですので、具体的に健常者ばかりではないと思うの で、出来ればそのまま残した方がいいかなと思います。
担当課
3 つあるとそれだけ維持管理費もかかる。
委員 新築時の上限 500 万というのは、例えば改修費用で 100 万もらってい て、そこを潰して新築しましょうといったときには新たに申請すれば 500 万は出るということですね。
担当課
そうですね。
委員 根本共同利用施設というのはどちらかというとコミセン的な役割です か。中枢的な公民館的な役割が強いと思いますが。地域に何ヶ所かありま すよね。そういったものは市のほうで管理しているのですか。
担当課
他の共同利用施設は地域に委託して管理している。
委員 地域の集会施設と同じように考えた時に、根本共同利用施設については 市の管理下で同じようにやっているのであればいいと思うが、その他の小 さい地域にあるような施設というのは将来市の方から地域に移譲するとい うか、今もやっているのですか。
委員 それはあくまでも市でかかえてやっている部分が多いと、もともとあっ
た集会施設との地域格差が生まれるのではと思ってお聞きしました。そう
いったことである程度市からというのであれば。修繕が発生した時はその
委託の中で、自分達でやってくださいということでやっているのですね。
分かりました。
委員
この 29 年度から新規事業というのはどういうものですか。
担当課 こちらは、地区で管理している小さい公園にあるブランコだとかの補修
に関しての補助ということです。今までこれについて担当課がなかった状
況でした。すべて断っていた状況だったらしいのですが、要望も多かっ
た。こういった遊具はなかなか地区の方でもお金がないと補修、あるいは
不要なものが撤去できないというので、危険な状態で残っているというこ
とがありました。こちらで多少でも補助を出せば、いらない遊具は撤去が
進みますし、使う遊具はきちんと補修してもらう。そういったことがある
ので新たに作った次第です。
委員 どこまでどういう金額で制度を作っていいのか分からないが、これは事
故が起きると大問題になります。
まず撤去だけはどんどん金を出して撤去させたほうがいい。補修は難し
い。塗り替えをしても中が錆びていたらだめだ。割と撤去ばかり続いてし
まい、遊具のない公園が増えているのが現状です。こういうのは割と外か
らつつかれる。積極的に声をかけて撤去するものは撤去してしまったほう
がいい。それから全国で言った時にその次の問題。昔はブランコや滑り台
があった。ブランコと滑り台はどちらかというと小学校低学年ぐらいまで
の遊びだと思う。そこに対応できるような遊具が地域からなくなってしま
った。どこかに大きなものがついているような遊具が整備された。しか
し、小さい子どもには、お母さんが 2、300ｍ歩いて連れて行って遊ばせ
るような場所があればそれで十分。それが全国で少なくなっている。その
割に金かけて、大規模なものはいろいろなところにあるが、そこに行くの
は大変で、お父さんが日曜日しか行けないとか混んでいて遊べないとか。
わざわざ幼稚園の中に入っていって貸してほしいという騒ぎになってし
まう。結果的に危ないと撤去して終わってしまって遊具がなくなってしま
う。そこで問題。そういうのをどうすればいいのか。そちらの仕事ではな
くなってしまうのかもしれないけど撤去をするということはそこも考えな
くてはならない話だと思います。
今のものを見ると次のものと繋がっているが、コミュニティ活動といっ
た時に、地域の集会施設でいいのかと。今縦組織の区だとか自治会だとか
があって、後は開発団地に集会所、大きいと公園がついている、そういう
のはあるが、横組織の人達が集まって自由にいろいろなことをできる場所
があるといいということで、活動拠点を作っていく市町村が増えていま
す。縦系列のコミュニティか横組織のコミュニティかというだけの話。皆
が集まりやすい場所に作れるか。それが課題になっている。
委員 シャッター通りの商店街の商店を改装してそういうコミュニティの拠点
とするというのもある。
委員 そういうもあるでしょうし、余っている公共施設をそのまま転用すると
か。耐震上の問題などあるから整備しなくてはならないが。もっと大規模
にやるのだったら、統合した小学校跡をそのまま地域活動の拠点施設にし
てしまう。そこでいろいろな遊びもできるし、シルバー人材センターの資
材を置いて拠点にする。あとは NPO の人達が集まって会議をするなど、自
のを整備すればそれで済みますが、横のつながりは拠点になって話ができ
るとか、そういうのが必要。
委員 コミュニティの拠点というところで、統合して今空いている学校があり
ます。小学校は地域においては何があると小学校、避難場所もそうだし盆
踊りなどのイベントもそう。地域のお年寄りから子どもまですぐに皆が集
まれる場所。行き方も近い遠いという差はあっても、行きなれた場所とい
うこともあって集まりやすい。特に自分の母校であると年をとっても小学
校が何かあったらあれだからという感じで、集まる気持ちがある。今は小
学校が統合してしまい、愛着のあった小学校がそのままになっている。そ
こがいろんな事情で使われているという話もありましたが、そこが年代の
違う人達の交流センターのようになるといい。そういう場所がまだ稲敷市
にはないので。例えば児童クラブは何箇所か市内にありますが、児童館も
ないし、ないということはその 1 カ所に子どもを集めるには足が必要にな
る。学童保育で預かってくれる場所は何箇所かありますが、学童保育にし
ても子ども達が帰ってから使用するわけで、午前中はがらんとしていま
す。私は東京に長いこと住んでいて、児童館がすぐ近くにありましたが、
子どもでいうと赤ちゃんから障害者の方まで時間とか曜日を別に、そこに
集まるのがあった。そこに行くと、自然と利用する人たちでコミュニケー
ションができる。そういった流れがありました。ここだと、この施設は子
どもの施設、この施設は老人の施設ということで、場所が別々なので世代
間の交流がありません。
今ふれあいセンターというのが地区センターに変わりました。その地区
センターが子育て支援センターも兼ね備えています。そこにカラオケとか
お風呂に入る場所がありました。そこに通ってくるお年寄りがいて、駐車
場で、後から出来た子育て支援センターに通う赤ちゃんを連れたお母さん
達を見て、あそこに子どものものができたけど何ですかという。そうする
と、今日はなんだというように自然に声をかけたり、ロビーで赤ちゃんを
あやしたりするというちょっとした交流があります。施設が別々だとどう
かというのもあり、空いてしまった小学校を、市として目的を持って、い
ろいろな年代の人が交流できるような、共同という意味で、イベントでも
やるような場所を提供して交流する、コミュニティができる場所があった
らいいと思います。
委員
どちらかというと企画に対する課題。
委員 公民館は老人会など年中集会で集まっています。本当にお年寄りが集ま
るのにエアコンが壊れたら皆熱中症になって大変なので、そういったメン
テナンスも必要だし、子ども会も夏まつりの行事などで使用しますので、
施設の充実は大切だと思います。そういったところの使い方も大きなスタ
ンスで考えてもらえたらなと思います。
委員 確かにそういう集まる場所は必要ですよね。稲敷市では小学校の空き教
室は耐震をやっていない。その辺りをクリアしなければならないという問
題もあるとは思います。不特定多数の人が集まる施設として活用するので
あれば、廃校した小学校を活用していただく上では、まずは耐震をやらざ
るを得ないし、市でもそうではないと使えないという話になってくると思
います。
委員 空いている小学校の有効活用について相談にいきました。そうしたら、
まず事業計画書を出してくださいと言われました。
委員 東京だと減少している学校だと社会教育施設と一緒にやりましょうと
たと思う。そういったものがうまくリンクしてできればいちばんいい。若
い人の起業を目指している人に 1 教室貸してあげて、自分のやりたいデザ
インとか絵とか、そういったものへの活用も協働まちづくりの 1 つではな
いかなと思います。
委員
それですでに計画書を出している若い人がいます。
委員 そうですか。貸してくれるかどうか。あとは耐震が一番重要だと思いま
す。
委員 トータルで見ると古い制度と古い集会施設を、維持しなくてはならない
というのがあって、従来の課の活動だとこっちだけやっていればいいの
が、横のつながりをどうするのかとか、地域協働という言葉で同地域にこ
れを交渉するのかとか、まるきり新しい分野の仕事がイメージとしてはも
のすごく強いのだけど、古い仕事が今まで通りにあって、その兼ね合いで
とても大変だとは思います。これからは役所だけで何かをできる時代では
ないから、そういう意味では他の課の人にどう自分のところのやろうとし
ていることを理解してもらうか、ここが一番大きいのではないですか。
皆、頭では協働と言ってはいるが、誰も分かっていない。そこを他の課と
一緒になってやろうというのに持っていくためには、どういう仕組みが必
要なのかとのいうのが 1 番大事ではないですか。この既存のものをどう少
しずつ変えていくか。
委員
市民協働課は他の課との連携が一番必要ですよね。
担当課 そうなりますね。つなぎ役というか、仕組み作りのつなぎ役みたいなもの
と今は考えております。
委員 先ほど話した起業支援みたいなものはどうですか。自分が何かをやりた
い時に自分で起業して 1 人社長というか 1 人親方みたいな人もたくさんい
ます。そういった支援というのは市民協働課ですか。
担当課
創業支援ですと、内容によっていろいろあります。
委員
商工観光課の度合いが強くなってくる。
担当課 企業誘致推進室でも創業支援はやっているので。内容によるのでやはり
連携が大事だと思います。
担当課 先ほどおっしゃっていました、試し営業というか場所を貸してというの
をやっているところはありますよね。先進地ではお店を出す前に試し営業
できるとか。
委員 テレビで見ると、だいたい学校の廃校になったところを映していますよ
ね。そういうところで 1 教室与えて、やってくださいね、という。やる気
がある人に場所を提供するのも、まちづくりでくくってしまったらどうな
のか。よくわからないが、そういった中で稲敷市はこういうことをやりま
すよと PR すると、いなしきに住みたくなっちゃうプランの中の 1 つで人
口が増える。稲敷市で自分が起業したいと思えば、そこへ行けばいいんだ
と言う感じ。3 年間程度は起業する人には手立てをしてあげましょうとい
うことであれば。
委員 いろいろなことをやっているとこちらの仕事ではなくなってしまうけ
ど。地域を育てるとか人を育てるとか。
委員 たばねるのだったら市民協働課でいいのかなと思います。縦ではなくて
横ですよと言っている部分なので、主管課はどこであれ、窓口となるのは
委員 大都市とか田舎でもありますが、レジデンスとして使っていう廃校は多
いですよね。1 部屋ずつアーティストが使える。
委員 そうすると結果的に空いているうちを借りてそこを借りて、そこの空間
の中で何かを作る。
キース・へリングの最後の絵はイタリアの教会の正面の壁全部がキー
ス・へリングの絵になっている。普通落書きさせられないよね。それを受
入れることによってそこにキース・へリングを好きな人が皆そこに行く。
そういう落書きをしている人でも 200 人に 1 人くらい本物になる人もい
ますし、それで東京や神戸、京都にもありますが、廃校跡はそういうアー
ティストのレジデンスにあっているところが結構ある。
委員
近隣でそういうことをやっているところはないですよね。
担当課
近隣ではありません。
委員
先駆の市になるということでぜひ。
委員長
どうもありがとうございました。
【午後】∼行財政分野∼
４．市税等収納事務事業 （担当課：収納課）
事務局 それ では 午後 の部 を始 めた いと 思い ます 。ま ず収 納課 の事 業に なり ます
が、評価に先立ちまして、職員の紹介をお願いしたいと思います。
担当課 こん にち は。 収納 課長 です 。よ ろし くお 願い しま す。 課長 補佐 です 。係
長です。
担当課
よろしくお願いします。
担当課
（担当課説明）
委員 これは何か 26 年ぐらいから特に数字がよくなっているような気がするん
だけれども。その辺は何か特別これが原因だというのはあるんですか。
担当課 25 年度までは国保年金担当課で人手不足の中、徴収も行っていたんです
が 、ど うし ても 通知 、催 告、 差し 押さ えま では でき てい ない 状態 であ りま
し た。 解決 する ため に、 収納 課は 今ま で国 保税 はや って いな かっ たん です
けれども、26 年からうちの課に来てからは、国保税の差し押さえ催告も収
納 課で 、他 の市 税で すね 、固 定資 産税 、住 民税 、軽 自動 車税 と合 わせ て差
し押さえを入れて、徴収まで取り組んでおります。
委員
そうすると市税も上がったわけですか。
担当課
そうですね。
委員
結果的に。
担当課 結果 的に 。は い。 当然 、電 話催 告と か税 が付 くも のは 全て 収納 課で 、当
然現年分は収納課ではやっていないんですが、過年分、今言えば 28 年度か
ら前の税金について収納課で。
委員
担当課
現年分は今のところ。
担当課 こち らの 表の 一番 上に ある んで すけ れど も、 コー ルセ ンタ ーと いう のを
平 成 27 年か ら始 め たん で す。 よく間 違い電話 や 、詐 欺電話 と間違え ら れ
て 、苦 情が 来る んで すけ れど も。 ちょ っと 納期 が来 て、 督促 が出 る前 後で
す ね。 それ にお 客さ まが 、お 忘れ がな いで すか とい う電 話が 、市 で委 託し
て いま して 。そ れを やる よう にな って から 徴収 率が 、国 保も 当然 やっ てい
るんですけれども、一緒に上がっているので、それも 1 つの要因だと分析
しております。
委員 それ は例 えば 市民 税と か、 固定 資産 税と か軽 自動 車税 とか 国保 税を 滞納
する人は、同じ人であるというのが多いですか。
担当課
多いです。
委員
同じ人が多いということですか。だから相乗効果があるという。
担当課
そうですね。
委員 督促とか催告とかそっちにいく割合というのはどれぐらいなんですか。
素直 に納 期ま でに 払っ てく れる 人が どれ ぐら いい て、 まあ 結構 次の ステ
ッ プに 行く 人が どれ ぐら いい るの か、 ちょ っと イメ ージ つか めな いの で。
もし分かれば教えてください。
担当課 督促 状の 件数 は下 に置 いて 来て しま った ので 。結 構い ます ね。 お忘 れに
なっている方も。納期までには。
委員 結局最後の徴収率が 90 パーセントなので、9 割の方は最後までちゃんと
払ってくれるということですかね。
担当課 9 割は財産調査とか全部まで行ってということですか。差し押さえまで行
ってということですか。
委員
そうです。手間が掛かっているのはどのぐらいあるのかなと。
担当課 件数 はち ょっ と下 に行 かな いと 分か らな いで す。 結構 手間 が掛 かっ てい
ます。
委員
そうですよね。ここが一番お仕事としては。
委員
督促が多いでしょう。
担当課
督促が多いです。
委員
督促料を付けますよね。
担当課
付けます。
委員
それは確実に全部取っているんですか。
担当課
基本的に取っています。
委員
基本的にじゃなくて。
担当課 不能 欠損 とか 取れ なく なる 場合 は取 らな いん です けれ ども 、も う取 れな
い の で 。 そ の 前 の 場 合 で す ね 。 取 っ て い ま す 。 そ れ は 当 然 、 頂 い て い ま
す。
委員 この 頃は どこ の市 町村 も取 って いる みた いね 。何 かお まけ して しま うと
担当課 稲敷 市は 条例 で決 まっ てい るの で、 今督 促料 は頂 いて いる んで すけ れど も 、町 村に よっ ては 今条 例を 廃止 して 、取 らな くな って いる とこ ろも ある
んです。
委員
逆に。
担当課 逆に 。だ から 収納 課と して は、 今後 は取 るか 取ら ない かは 今検 討し てい
ま す。 取っ たほ うが いい のか 、取 らな いほ うが いい のか とい うの は、 ちょ
っと今、検討期間です。
委員 むし ろ何 かで 聞い たら ば、 取る よう にな って から のほ うが 上が った と言
っているね。何かこれを単なる 100 円の話なんだけれども、取引材料にし
て 払わ ない みた いな 話は もう ない よと いう こと にし たほ うが 、す っき り払
う率は高くなったと言っていた。
担当課 収納 課と して は、 今の とこ ろは 取っ てい ます 。督 促状 が出 るの で、 今払
わないと 100 円付いてしまうよということはコールセンター等でかけてい
るので、結構効果はあると思っているんです。100 円取っていることに関し
て は。 ただ 、取 らな い町 村が 今言 った よう に多 くな って きた ので 、検 討し
ている状況ですということです。
委員 それ で、 この 収納 の上 がっ てき たの に、 収納 の方 法が 変わ った とか とい
うのはありますか。
担当課
収納が変わった。
委員
コンビニとかカードとか、そのいろんな。
担当課 コンビニ納付が今 3 割ぐらい増えているので。結構コンビニ納付はだい
ぶ浸透してきています。
委員
郵便局も扱っていますか。
担当課 扱っ てい ます 。今 、市 で使 って いな いの は、 クレ ジッ ト納 付は まだ やっ
ていないんです。
委員
カードはやっていない。
担当課 今ち ょっ と検 討し てい ます 。農 村部 なの で、 クレ ジッ トが 高齢 の方 に使
え るか どう かも 含め て今 検証 して いる とこ ろで すの で、 クレ ジッ ト納 付は
今検討中でございます。
委員 いや 、使 えな い人 は使 えな いか ら。 若い 人向 けに は何 がい いの かで すよ
ね。
担当課 そう いう こと を今 検討 して 、費 用対 効果 を考 えて 、少 しで も収 納率 を挙
げるために、いろいろな方法を考えています。
委員
ただ、払うほうはクレジットのほうはあまり得ではないですよね。
担当課
そうですね。ちょっと手数料を取られるので。
委員
本人が取られますからね。
担当課
そうですね。
委員
コンビニは損するんだけれども。
担当課
こちらだけです。
委員 本人 は一 番、 決済 上簡 単で すよ ね。 それ とや っぱ り、 収納 の決 済そ のも
担当課
早いですね。
委員 銀行 だと やっ ぱり 数日 かか るで しょ う。 結果 的に 。コ ンビ ニは 瞬間 に来
ますものね。
担当課
はい。
委員 これ は税 目に よっ て未 納者 とい うん です か、 滞納 まで いか ない んで しょ
う けれ ども 、未 納者 とい うの は例 えば 市民 税だ と特 別徴 収者 が多 いの で、
若 い人 は少 ない んで すよ とか ある じゃ ない です か。 普通 徴収 も当 然あ ると
は 思う んで すけ れど も。 固定 資産 税と かだ った らば 、あ る程 度シ ニア の人
が 、所 有し てい る人 がそ うい う人 が多 いで しょ うか ら、 そう いう 税目 によ
って、未納者の年齢層みたいなのはやっぱりありますか。
担当課
この4税に関してはそんなにはないです。
委員
そうですか。
担当課 この 他に 介護 とか 、後 期高 齢は ある んで すけ れど も、 基本 的に はあ あい
う のは 年金 引き 落と しな んで す。 それ がで きな い方 が普 通徴 収と いっ て、
収 納率 に関 係し てく るよ うに なる んで すけ れど も、 そう いう 人は 当然 年金
ももらっていない方なので、該当があるんですけれども。
固定 資産 税と かは 平均 的な ので 、若 い人 は固 定資 産は 持っ てい ない です
から。高齢の方になってしまう。
委員
そうですよね。シニア層ということでしょうから。
担当課 市民 税も 普通 徴収 しか これ は滞 納が ほと んど ない ので 。特 別徴 収の 方は
100パーセントに近く払えるわけですから。
委員
特別徴収に滞納があったら大変なことになってしまいますから。
担当課 特別 徴収 に滞 納が ある 方は 会社 が倒 産し たば かり のと きし かあ り得 ない
の で。 とい うこ とは 普通 徴収 の会 社と いう のは 、あ まり 普通 はな いで すか
ら、自営の方とか。年齢というよりは職種ですかね。
委員
これでコールセンターは何人ぐらいいるのか。
担当課 コー ルセ ンタ ーは 、人 がい っぱ いい るん です 。た だ、 交換 して やっ てい
るんですけれども。
委員
フレックスみたいな感じか。
担当課 コー ルセ ンタ ーは 委託 なん です けれ ども 、そ こに 何か ロー テー ショ ンで
入っているんです。
委員 本当 に市 のほ うか ら委 託料 を流 して しま って 、そ れか らあ とは 月々 のデ
ータを。
担当課
そうです。データを流して。
委員
送るというかそういうことで。
担当課 はい 。だ から その コー ルセ ンタ ーも 稲敷 市だ けで はな くて 、た ぶん 検診
の案内とかもやっているんです。違うところの。
委員
じゃあ個人情報は。
担当課
守秘義務は守られるような会社に。
委員
担当課
そうです。
委員
それで督促状の発送というのは、納期過ぎてからどのぐらいの期間で。
担当課
一応、地方税法で20日になっています。
委員
20日で、その間にコールセンターから。
担当課 なる べく その 前に 出す こと には して いて 、コ ール セン ター から かけ るこ
とにしているんですが。
委員
お話の中ではそういうことですものね。
担当課 はい 。た だ、 つな がら ない 方も いる ので 、多 少前 後し てし まう 場合 もあ
り ます 。出 して しま った んだ けれ ども とい うこ とで 、督 促が 出て しま った
ん です けれ ども 払っ てい ない です ねと いう 話も あり ます 。勘 違い なさ って
い る方 とか 、高 齢の 方、 もう 忘れ てい る方 も結 構い らっ しゃ るの で。 感謝
されている場合も結構あります。怒られる人もいますけれども。
委員 国保 税な んか だと 、滞 納者 、未 納で はな くて 滞納 にな って くる と、 国民
健康保険証が短期保険とか、そういうのがありますよね。
担当課
あります。
委員
そういったのは結構ありますか。
担当課 ありま す 。ただ、 収納 課と保 険 課とよく 協議 して、 そ の個別個 別で 判断
し て。 一律 でや って しま うと 、人 によ って は払 いた くて も払 えな い人 もい
るので、そういう方は納税相談をして、1 年間出してくださいよとか、期間
を。
委員
納税相談をしながら、納税計画書を出したり。
担当課 何 も 来 な い 人 は 困 っ て し ま う ん で す 。 相 談 に も 来 な く て た だ 払 わ な い と。どういう状況か分からないというのが、困ってしまいますけれども。
委員
他の市町村に比べて、収納率はどのように思っていますか。
担当課
収納率ですか。ちょっとまだ低いので、もう少し頑張りたいです。
委員
そうだよね。まだ低いですよね。
担当課 今、 上げ てい る途 中で すの で、 もう ちょ っと 頑張 りた いと 思っ てお りま
す 。た だ、 先ほ どお っし ゃっ たよ うに 上げ るた めに はい ろい ろな 方法 があ
る ので 、収 納課 とし ても 、何 をや るか 毎年 のよ うに 考え てこ うい うふ うな
結 果に なっ てい ます ので 。費 用も かか るの があ るの で、 費用 対効 果も 考え
ながら、上げていきたいと思っています。
委員
県の債権機構にいくのはどのぐらいの数字がありますか。
担当課
年間20件ぐらい。
委員
結構ありますね。結果的にはどうですか。
担当課
半分ぐらいは回収してきています。
委員
半分ぐらい。
担当課
委員 一斉 に徴 収で 、こ ちら の職 員以 外も 含め て徴 収す るよ うな 案は ない んで すか。
担当課 10 年ぐらい前なんですけれども、稲敷市の管理職を先頭としてやってい
た もの があ った んで す。 やは り、 管理 職が 行け ば農 家な んか は払 うと いう
時 代も あっ たん でし ょう けれ ども 、今 はそ うい う時 代で はな くて 、専 門的
知 識が 必要 にな って きま して 。相 手も やっ ぱり 勉強 して いる 方も 結構 いら
っ しゃ るの で、 回答 でき ない とた だ行 った だけ では 、徴 収員 さん と同 じに
なってしまうので、ちょっとそれは今のところ考えていないです。
委員
徴収員さんは、どういう働きをしていますか。
担当課 現在 2 人います。現年分優先で、なおかつ基本的には、足腰が悪い方、
特 に高 齢の 方、 要は 高齢 で自 分で 自主 納付 がで きな い方 は専 門に 行っ ても
ら って いま す。 税金 は払 うの が当 たり 前で すか ら、 普通 のと ころ に徴 収に
行 くの はお かし いの で、 払い に行 けな い方 、ど うし ても 銀行 まで 行け ない
の よと か、 そう いう 方に 行っ ても らっ てい ます 。あ とは そう いう 状況 を見
に 行 っ て も ら っ て い る 場 合 も あ り ま す 。 今 こ の 人 は ど う な っ て い る か と
か。
委員
この徴収員さんへの支払いは出来高？
担当課
出来高と基本給の両方です。
委員
出来高だと出来高を上げる手法がいくつでもあるから。
担当課 そう なん です 。だ から うち のほ うも 難し いで す。 基本 給プ ラス 出来 高で
やっているんですが、そのバランスがなかなか難しいと思っています。
委員 それ でこ の督 促段 階か ら財 産調 査の 段階 に入 りま すよ ね。 この 辺の とこ
ろの前ですか、後ですか、要するに支払い計画を出してもらうのは。
担当課 だい たい 前が 多い です 。催 告書 とい うの を出 すん です けれ ども 、そ れだ
け で来 ても らっ て相 談し たと きに 出し ても らう 場合 が多 いで す。 後の 場合
も あり ます けれ ども 、基 本的 には 前が 多い と思 いま す。 ケー ス・ バイ ・ケ
ー スな んで すけ れど も。 督促 では なく て来 庁要 請や 、督 促催 告状 とい うの
を出すんですけれども、そうすると普通は来るとか電話がありますから、1
回 来 て く だ さ い と 。 計 画 を し ま し ょ う よ と い う 話 に な り ま す よ ね 。 な の
で 、前 が多 いか なと 思い ます 。た だ、 後の 場合 もあ りま す。 財産 を隠 して
いる方もいる場合もあるので。
委員
それが守られるのはどうですか。比率的には。
担当課
結構守られていますね。
委員
結構守られる。
担当課 財産 調査 まで かけ てい くと 、払 って くれ る人 は結 構い ます 。財 産調 査の
中 には 、結 構誓 約を もら った り、 完納 した り、 いろ いろ なパ ター ンが あり
ますけれども。
委員
銀行の口座は結構この辺だと限られていて、当たりはいいですか。
担当課 結構うちのほうだと 8 銀行必ず調査するようにしています。ゆうちょ、
千葉銀も入れて8。市内6とプラス2かな。その他にも取引明細とか見て、
楽天銀行とかいろいろありますけれども、基本的には。
委員
